马云和扎克伯格一起聊了人工智能、虚拟现实以及梦想

马云和扎克伯格一起聊了人工智能、虚拟现实以及梦想
3月19日,昨天刚刚在天安门前跑步的Facebook创始人扎克伯格来到了中国发展高层论坛,跟中国互联网大佬代表之一阿里巴巴董事局主席马云展开对话。

双方就人机大战、虚拟现实、新技术发明、创业建议和中美文化差异等话题展开了探讨。

扎克伯格照例用中文开场,不过随后跟马云的对话还是采用了英文进行。

在谈到最近热点话题——李世石与AlphaGo的人机大战时,扎克伯格认为这次围棋比赛的确是里程碑事件,他对AI研究速度赶到惊喜,并希望会有更多的应用出来。但他同时指出,人工智能在图片识别,语言翻译等应用根本上还是采用相同的技术,它能量依然有限,但未来五到十年将取得巨大进步。

马云则认为未来机器会比人类更强大,但不会比人类更明智,人的智慧是人类的核心。机器对友情和爱是没有感觉的,所以我们要用机器来解决问题,作为创新的解决方式。

虚拟现实(VR)也是双方非常关心的方向。扎克伯格认为,2016年是VR消费级产品年,可能未来五到十年,VR类移动产品会成为市场主流。他还在对话中表示,希望马云能够帮助Facebook在中国市场首发VR产品,马云笑答“没问题”,马云表示,希望技术能让人民的生活更美好。

在谈到对创业者的建议时,扎克伯格表示,创业者在创业时首先需要想解决什么问题,而不是为了开一家公司。在硅谷,很多人并未想清楚解决什么问题就直接开公司,这并不理智。

马云则重申了“梦想”的重要性,如果有梦想,就会不惜卖掉房子也做。他表示,在阿里巴巴,员工是为了梦想加入才会有光明的前途。

扎克伯格对中国文化一直非常感兴趣,因此两人也谈到了中西方文化差异。马云认为中国文化强调佛和儒家,重视自我和谐。而西方文化中,人们总在寻找竞争对手。这种文化差异决定了我们不是这么有竞争性。

扎克伯格则表示,中国非常关注理工科教育。而未来的全球化就业方面,需要更多能从事技术相关工作的人才。

扎克伯格认为创新就是致力于解决长期的问题,他还预测,未来五年科技发展将呈现三大方向:首先是解决互联网连接的问题,十年内互联网将推向世界各个角落;其次AlphaGo的胜利,预示未来五到十年将取得很大进展;最后是VR,虚拟现实辅助的计算机是未来五到十年最重要的计算平台。

现场对话实录

嘉宾:马云、扎克伯格

主持人:钱颖一

对创新的定义及人工智能

马克·扎克伯格:很荣幸有机会在今年的中国发展论坛和贵宾演讲。我一直在关注两会和中国的十三五。中国的快速发展让我非常敬佩,今天和马云讨论创新,我也非常兴奋。

马云:学习语言是对另外一种文化的热爱,和小扎是在九年前的达沃斯上认识的,两个人在门口聊了三四分钟,那时候我不知道Facebook是什么,他不知道阿里是什么,但都觉得对方都很有意思。我们都对对方的文化感兴趣,从Facebook上看到东西文化的结合,很多人也觉得阿里结合了东西方文化,只有把东西方文化结合在一起才会赢。

钱颖一:下个五年计划的主题是创新,小扎,你怎么理解创新?

扎克伯格:创新就是致力于解决长期的问题。我们致力于解决未来十年的问题,第一是解决互联网连通的问题。第二个是AI。最近韩国的围棋大赛引发关注,人工智能未来五到十年将取得很大进展。第三是VR。计算机每十年计算能力就会得到极大提升。

钱颖一:所以创新就是面向未来。上周的AlphaGo跟李世石的比赛引发关注。围棋是一种来自中国的游戏。

马云:创新是一种非常有效率的解决问题的方法。我们要用技术来解决问题。上周很多人担忧机器打败了人类。我认为未来机器会比人类更强大,但不会比人类更明智。

比如和人下围棋,对方输,我们会很有乐趣,但和机器下,这种乐趣就消失了。我们要意识到,机器永远比人类强大。有一点是肯定的:人的智慧是人类的核心,机器成功和失败,它对友情和爱是没有感觉的,所以我们要用机器来解决问题,作为创新的解决方式。

扎克伯格:这次围棋比赛确实是里程碑事件。人工智能在图片识别,语言翻译等应用根本上还是采用相同的技术,数据分析等。人工智能的能量依然有限,但是未来五到十年将取得巨大进步。

马云:我觉得我们之间的差别是工程师和非工程师的差别。我关注的是怎样让我的生活更方便一些。VR手机或将成市场主流。

关于VR和AR

钱颖一:VR和AR,他们是相互关联的,能否解释下如何关联?怎么看它们未来?

扎克伯格:Oculus月底就要发货,现在还是比较笨重,但我们希望你在客厅看电视、玩游戏时有身临其境的感觉。现在已经有人在做4K解析度的设备了。

我希望未来十到十五年之后,我们能够感知自己周围的环境,规划自己的生活。我们不一定都要成为专家,但在这么小的眼睛上可以搭载很多功能。我们希望实现之后,能让生活更美好,能让生活更方便。

钱颖一:2016年会是VR年吗?

扎克伯格:2016年会成为消费级VR年。去年FaceBook就在和三星联合,今年也会有Oculus Rift上市,会带来非常好的体验。能很好地模拟环境,这种感受可能要亲自尝试之后才能体会。

接下来的一个产品是类似智能手机应用的产品。现在智能手机应用会有更多形态。可能五到十年之后,VR手机也会成为市场主流。马云可以帮忙卖我们的产品吗?

马云:没问题。实际上很多技术我都不太懂。这和我开始做阿里巴巴的时候很像,当时对互联网行业不是很熟,只是靠理想把公司做起来的。但现在和当时很像,如果有,我们愿意帮忙。

钱颖一:下个问题关于技术和技术的影响。马克,你认为过去几年最大的技术发明是什么?什么是你最喜欢的技术发明?什么技术对中国很重要?

扎克伯格:AlphaGo带来了很深的感触,AI研究速度现在非常欣喜,希望会有更多的应用出来。

如果我们时间够长,AI会比人驾驶汽车更安全。它在对人的健康和安全方面来说,是最近几年最大的成就。卫生方面,AI也有促进,能提高诊断准确率,和治疗得有效率。另外AI还可以研究匹配每个人的基因,对症治疗。

马云:我觉得教授和创业者之间的区别,是教授会预计大的变化。但企业家会从小问题着手,思考技术怎样解决问题,最终解决大问题。

大的创新可能要等200年才能完成。我们现在也在看第三次技术革命的到来。接下来的三四十年,我觉得技术在人体科学方面会有更大的突破。在过去300年里,人们对太空了解越来越多,但对自身知之甚少,接下来三四十年,人类会更好地了解自己。过去300年,我们了解的是外在的世界,未来三四十年,我们会了解内在的自我。

只是没办法让人更明智,只有有挫折的人生才能让人变成熟,成熟的人知道要放弃什么,要追求什么。我们在未来要了解我们要追求什么放弃什么,不然会有大问题的。

中西方文化差异

钱颖一:我们很想知道从创新和商业角度怎么去看中西文化的差异?

马云:我的一个很好的美国朋友问我,他说他对中国经济很担心,认为中国未来几年会超过美国。我问你怎么这么认为?他说,因为你们这么想。我认为西方文化中,总在寻找竞争对手,研究对手在做什么。但中国文化中,佛教,儒家文化,都是在研究与自然达成和谐。所以我们的文化决定了我们不是这么有竞争性。

在美国,父母总问孩子,你问老师什么挑战性的问题了吗?在中国,父母总问孩子,你跟人打架了吗?

中国文化强调智慧,西方强调知识。谁会赢?我认为只有两种都利用好才能赢。

两种文化,两种宗教,都应相互学习,相互协作,而不是如何竞争。

扎克伯格:我对中国特别乐观的一点,是中国非常关注理工科教育。未来可能在全球就业方面,可能更需要技术相关的工作。

马云:我很尊重小扎,因为他本能里很喜欢中国文化,而不是为了在中国做生意。

中国人在给自己买东西的事很小心,但是在买股票方面却特别大方。

美国人对中国知之甚少,但中国人总在研究美国。但在美国,能说中文的人有多少。

我认为,应该以尊重和欣赏的态度去观察中西文化的差异。

钱颖一:对创业者有什么建议?

扎克伯格:我通常会说,你要想着解决问题,而不是想着去开一家公司。这在硅谷是很普遍的问题。很多人在没有想到解决什么样的问题之前就开了公司,在我看来这是很疯狂的。

马云:如果你有梦想,你不会为了钱去做,你会不惜卖掉房子也要去做。

我当过老师,我希望我的学生会比我强,过得比我好。我是阿里巴巴的首席教育官。我希望,技术能让每个人过得更好。

有些人说,Jack我要加入阿里巴巴,我要为你工作。如果你为了赢而加入阿里巴巴,你的未来会很糟糕。如果你为了梦想加入阿里巴巴,你的前途才光明。

关于小扎的闺女

钱颖一:小扎,祝贺你女儿出生,你对女儿未来在创新方面,想教给她什么?婴儿量子力学?你给刚出生的女儿看量子物理,为什么要这么做?

扎克伯格:我承诺过我要教女儿中文。我希望教给她的是一种好奇心,世界上很多东西不是显而易见的。我希望她能够自己去探索。

那本书是朋友送给我的,叫《给婴儿看的量子力学》,我想她也没看懂。

我希望她无论做什么,都能问自己为什么不能做得更好。世界大部分的变化变革是一直有人在问为什么不能做得更好。我觉得这种价值观对她是有益的。

 

作者:林嘉文 原创发布于界面新闻。文章为转载,版权归原作者所有。

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